Porte-parole de Mme Pas au Congrès. Le EX numéro deux de Podemos contemple la politique espagnole depuis la partie supérieure moins visible des sièges de l'hémicycle. Il croise des gens dans la rue, remarquant que l'indignation d'il y a cinq ans s'est transformée en résignation et cynisme. Le populisme qu'il a lui-même théorisé a muté chez Vox.
- Si vous regardez cinq ans en arrière, que voyez-vous?
- Combien le pays a changé, il y a une sorte de désenchantement général. De démission. Nous, les Espagnols, rêvons moins cher qu'en 14 ou 15. Subjectivement, je vois une génération qui s'est lancée un pari très audacieux et quelque peu arrogant pour transformer radicalement notre pays. Je ne suis pas sorti. Bien que les mêmes motifs qui nous ont poussés à l'engagement politique restent en vigueur: une démocratie menacée par les inégalités et l'abandon de la souveraineté populaire aux pieds de pouvoirs oligarchiques de plus en plus concentrés.
- Il a dit après les femmes galiciennes que Podemos n'existe plus. Unis On peut qu'est-ce que c'est alors?
- Le projet que nous avons fondé en est un autre. Unidos Podemos est le résultat de ce que le militantisme et la direction ont décidé, c'est une formation qui vise à attirer les convaincus de la gauche dans l'espace traditionnel de la gauche unie. Œil. Je dis cela humblement parce que nous sommes bien en dessous. La formation politique qui a obtenu 21% des voix sans se demander mutuellement les références idéologiques des électeurs.
- En ce moment, vous êtes au gouvernement, ne pensez-vous pas que c'est suffisant?
- Il a réussi à partager le gouvernement de manière subordonnée avec le PSOE. Et le rôle que le PSOE réserve habituellement aux forces de sa gauche est de mettre des accents dessus. Pour le moment, la balance ne donne pas pour affirmer que c'est le gouvernement le plus progressiste de l'histoire.
- Ah non?
- L'équilibre d'un gouvernement qui se dit progressiste ne peut se faire que par une question. Aujourd'hui, en Espagne, le pouvoir et la richesse sont plus concentrés ou plus répartis? Je ne pense pas qu'ils soient plus dispersés. Il y a de bonnes intentions, qui ne se sont pas concrétisées, les gens d'en bas n'en ont pas moins peur au jour le jour. Au contraire, avec Covid, il a encore plus peur. Le virus a creusé les inégalités entre les Espagnols. Le gouvernement n'ose pas traiter avec les grandes puissances et ne peut se contenter de jouer au ping-pong avec Vox. Cela ne remplit pas les réfrigérateurs. Il doit améliorer la vie des gens.
- Pensez-vous également que le gouvernement de coalition se consacre davantage à la propagande qu'à la vraie politique?
- La distance entre l'agitation et les concrétions doit être raccourcie. Si le gouvernement ne prend pas un virage social et ne déçoit pas ceux qui en ont besoin, la législature peut être longue. Pas à cause de ce que font ou disent les droits, mais parce que les gens d'en bas doivent être aidés.
- Il semble qu'il y ait des divergences dans les mesures à prendre entre les partenaires gouvernementaux.
- Le gouvernement est un, il prend les décisions ensemble et les applique.
- Je ne sais pas si dans ce cas le gouvernement en est un …
- Peut-être que si vous regardez Twitter, non, mais si vous regardez les décisions … Pour la vie des Espagnols, ces controverses n'ont pas d'importance. En fin de compte, le gouvernement approuve une fusion bancaire oligoplicate qui supprime la possibilité d'avoir des banques publiques, ou laisse échapper le roi Juan Carlos sans nous permettre de demander au Congrès où il se trouve et combien cela nous coûte. C'est décidé par le gouvernement, et ce n'est pas une régénération démocratique.
- Le vice-président Pablo Iglesias a protesté.
- Oui, mais en fin de compte, la décision est prise par le gouvernement. Les gouvernements ne peuvent pas être jugés sur leurs tweets, mais sur leurs décisions. De même, de nombreux ministres ne sont pas d’accord, mais le destin de notre pays ne dépendra pas de déclarations retentissantes, mais de décisions. Et il y a beaucoup de bruit pour rien.
- Êtes-vous en train de me dire que nous sommes passés de oui, nous pouvons à non?
- Mmmm, heh, heh. Il s'agit du gouvernement qui prend soin des personnes les moins favorisées. Le programme mis en œuvre n'est même pas celui du PSOE. Nous sommes revenus à la politique du moindre mal, nous devons voter pour qu'ils ne gouvernent pas les droits. Il y a une très grande distance entre les paroles enflammées du Gouvernement et ses réalisations concrètes.
- Par exemple?
- Le revenu vital minimum est une bonne décision, mais il y a une très grande distance entre ce qui a été dit, qu'il s'agissait d'une transformation historique et le quatrième pilier de l'État-providence, et que 4 000 personnes l'ont facturé. Comme les médailles du tortionnaire Billy the kid, que nous attendons leur suppression, ou Loi bâillon. Si le gouvernement ne corrige pas la situation, les gens peuvent divorcer et tomber dans le désenchantement et le cynisme. C'est là que Trump est né.
- Ce désenchantement est-il le résultat de l'échec de la nouvelle politique?
- La nouvelle politique … semble remonter à des siècles. L'illusion vous est prêtée par des générations une fois dans une vie. Nous tentons une dispute culturelle sur l'idée d'une Espagne plurielle et d'un patriotisme progressiste. Nous ne l'avons pas compris, et maintenant il y a une sorte de désenchantement cynique. Les gens les voient à la télévision dire les mêmes choses, mais leur vie ne s'est pas améliorée. Bien gouverner, ce n'est pas s'opposer à Vox et au PP. Le gouvernement doit avoir un projet national.
- Et vous ne l'avez pas?
- Il n'est pas incompatible de s'asseoir avec Ciudadanos et avec ERC, ce qui est incompatible est d'abroger ou non la réforme du travail. J'aimerais voir la concrétisation en nombre du projet de ne laisser personne derrière. Mme Pas est une force modeste, mais décisive pour l'inauguration et peut-être pour les budgets. Et nous allons être exigeants.
- Que pensez-vous des poursuites judiciaires ouvertes à United We Can?
- Lorsque je faisais partie de la direction de Podemos, j'ai rencontré de nombreuses plaintes laissées dans l'eau de bourrache. Les cas de maintenant, je ne sais pas.
- Pensez-vous qu'il s'agit de l'exploitation des égouts de l'État, comme le dit United Podemos?
- Ceux d'entre nous qui sont venus tout transformer vivent une situation injuste, mais nous l'avons cherchée pour nous-mêmes. Nous jugeons sévèrement l'ensemble de la classe politique et nous n'allions pas nous attendre à ce qu'ils nous répondent comme dans un séminaire universitaire. Mais la manifestation dans la maison de Pablo Iglesias, Irene et leurs enfants ne revendique aucune cause, ce qu'ils demandent, c'est qu'ils cessent d'exister, qu'ils quittent l'Espagne. Et c'est inacceptable.
- Les graves conséquences économiques et sociales de la pandémie peuvent-elles provoquer une épidémie sociale?
- Les plus pauvres ont plus peur. Les Espagnols ont beaucoup de patience, ils pensent que c'est un malheur qui nous est tombé tous et qu'ils doivent maintenir la discipline. Mais la patience ne dure pas éternellement. Si la situation continue de s'aggraver, le cocktail de déception et d'anxiété est très dangereux.
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